Любимый фильм.

Re: Любимый фильм.

Сообщение Алексей Калугин » Чт мар 29, 2012 8:46 pm

Доктор Gonzo писал(а):Фильм " Джеки Браун" тоже неоднозначный фильм хотя и снят по книге Элмора Леонарда " Ромовый пунш". По мне - так себе фильм.


Согласен, далеко не шедевр. Но, тем не менее, это внятное жанровое кино, а не фрикасе из всего, что под руку подвернулось.
Вот "Бешеные псы" и "Криминальное чтиво" - это, действительно, знаковые фильмы. Которые примечательны уже тем, что появились точно в тот момент, когда им нужно было появится, когда все ждали какого-то нового подхода к криминальному кино. И это точно выверенное тарантиновское сочетание ироничности и брутальности пришлось, как нельзя, кстати.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Любимый фильм.

Сообщение Доктор Gonzo » Чт мар 29, 2012 8:56 pm

Алексей Калугин писал(а):Вот "Бешеные псы" и "Криминальное чтиво" - это, действительно, знаковые фильмы. Которые примечательны уже тем, что появились точно в тот момент, когда им нужно было появится, когда все ждали какого-то нового подхода к криминальному кино. И это точно выверенное тарантиновское сочетание ироничности и брутальности пришлось, как нельзя, кстати.

Только, похоже, Тарантино и впрямь заигрался в детские игры. Как и Родригес - снимает чушь откровенную. Интересно, как ему ещё на жизнь хватает при таких кассовых сборах? А братья Вайнштайн скоро разорятся с такими типами.
Веселись, юноша, в юности твоей.....
Аватара пользователя
Доктор Gonzo
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:08 pm

Re: Любимый фильм.

Сообщение Алексей Калугин » Чт мар 29, 2012 9:17 pm

На счет разорятся - кто его знает... Не похожи эти братья на невинных младенцев, не ведающих, что творят. А у Тарантино и Родригиса есть армия фэнов поболе, чем у серии "Сталкер", которые долго еще будут платить за все, что выходит под этими брендами, отказываясь верить в то то, что им втюхивают туфту.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Любимый фильм.

Сообщение ёклмн » Чт мар 29, 2012 9:42 pm

Доктор Gonzo писал(а):
ёклмн писал(а):"Мачете". Родригесу надо снимать полунемое кино - забить на сюжет с осмысленными диалогами, оставив лишь яркие и чумовые (под стать картинке) фразочки. Как бы то ни было, а это (приключения старого крутого мексиканца) было круто. (А пулестойкость Мачете никак у Бориса-Бритвы позаимствовали :))

Скорее у Тони-Зуб пуля. :) А как вам второй фильм Гая Ричи "Шерлок Хоумс: игра теней"? А также Тарантиновский " Бесславные ублюдки"?

Тони-Зуба наоборот с первого раза завтрелили. А вот в Бориса-Хрен-Попадешь раз пятьсот стрелили и только под конец пристрелили! :)
Игра Теней вышла, на мой взгляд, намного лучше первой. Ричи перестал делать умный вид и стоить идиотские заговоры и занялся тем, что он умеет лучше всего - смешить
Алексей Калугин писал(а):
Доктор Gonzo писал(а): А также Тарантиновский " Бесславные ублюдки"?

По моему глубоко субъективному мнению, после "Джеки Браун" Тарантино не снял более ничего заслуживающего внимания.

Ну ,раз по глубоко субъективному мнению ,то спорить, конечно, не стоит. Но, лично я считаю ,что его лучшие фильмы - именно "Безславные Ублютки" и вторая часть "Убить Билла". "Смертонепроницаемость" мне тоже очень понравилась. Наконец-то Тарантино отошел от криминальной тематики и стал творить вещи не от мира сего - красивые, необычные (не только стилем сьемки-монтажа, но и вообще, восприятием вещей), драматичные (из первых трех его фильмов я действительно сопереживал только персонажам из "Джеки Браун" и мистеру Белому из "Бешеных Псов"). Не забывая о своих лучших в мире диалогах, шуточках в стиле "безумного Квентина" и ощущения полнейшей кинофеерии перед глазами. А еще он добавил в свои последние фильмы красок. По-моему, он растет. Спагетти-вестерны ,за которые он недавно взялся, полчаются ничуть не хуже, чем псевдо-трешовые криминальные драмо-комедии. Ух, сколько фанатизма! :)
Доктор Gonzo писал(а):Фильм " Джеки Браун" тоже неоднозначный фильм хотя и снят по книге Элмора Леонарда " Ромовый пунш". По мне - так себе фильм.

А по-моему ,мощное драматичное кино. Главная героиня однозначно не пай-девочка, но очень интересная. Ее судьба меня чрезвычайно тревожила на протяжении всего просмотра. У нее есть стиль. Она привлекательна, хоть и не молода, не модель, еще и курит. В противовес ей поставлен ее босс (тот, кого ЛиДжексон играет). Харизматичный и, в некотором роде, смешной ,но порой жестокий и страшноватый (не только своей бородкой). И между ними мечутся поклонник Джеки и помощник ЛиДжексона. В итоге - стильная драма, держащая в напряжении до предпоследней минуты фильма. Так женщин еще никто не снимал (я, по крайней мере, не видел). Впрочем ,я опять дурацкий спорщик :?
Алексей Калугин писал(а):Тарантино в "Убить Билла" и в том, что последовало за ним, занимается тем же самым - сублимированием детских воспоминаний. Но, при этом он еще и гордо демонстрирует свою нарезку любимых эпизодов из трешовых фильмов всему миру.

А по словам самого Тарантино, он пытается возродить незаслуженно забытые жанры. И, судя по его результатам, жанры эти и правда стоили того. Трешовые фильмы? Треш - то ,что откровенно говоря, сразу предполагалось хламом. Интересно, какой режиссер станет намеренно это делать (только не надо вспоминать Тарантино! Он делать качественный "треш"!)? А если тошно от Тарантино, можно посмотреть Сержио Леоне. Не зря Тарантино его дело продолжает.

Алексей Александрович, при всем огромном уважении к Вам ,я не могу не озвучить гадость. И в который раз уже извиняюсь.
Алексей Калугин писал(а):К заслугам позднего Тарантино можно отнести разве что только то, что обладая хорошими менеджерскими задатками, он сумел очень многих убедить в том, что вот этот винигрет и есть его особый авторский стиль.

Есть серия игр. Называется "Call of Duty". Скупается рекордными тиражами (как минимум, одна из миллионов копий попадает к моему брату). Две трети журналистов от этой серии в диком восторге, еще треть - непонимающе хмыкает. Так вот: НЕНАВИЖУ эту серию. Ладно бы это был тупой тир (по-моему), так нет, его же еще и скупают со страшной скоростью и восторгаются им пол-года до, и пол-года после. Еще пример: серия "The Elder Scrolls". Говорят, отличная (причем ,все журналисты и игроки). И за это я ее ненавижу, презираю и тд (я в нее даже не играл, просто она по особенностям игрового процесса не в моем вкусе и при этом все от нее в восторге).
Извиняюсь.

Алексей Калугин писал(а):Вот "Бешеные псы" и "Криминальное чтиво" - это, действительно, знаковые фильмы. Которые примечательны уже тем, что появились точно в тот момент, когда им нужно было появится, когда все ждали какого-то нового подхода к криминальному кино. И это точно выверенное тарантиновское сочетание ироничности и брутальности пришлось, как нельзя, кстати.

Видимо, все его некриминальные работы следует презирать и говорить ,что он испортился и совсем с ума сошел.. Ага.. Он прям как бедняга Гай Ричи - вроде и любят его, а слушать его потуги на умные мысли в "Револьвере" никто не захотел. Впрочем, Тарантино беднягой не назовешь - по мне так, заслужил.
Доктор Gonzo писал(а):Только, похоже, Тарантино и впрямь заигрался в детские игры. Как и Родригес - снимает чушь откровенную. Интересно, как ему ещё на жизнь хватает при таких кассовых сборах? А братья Вайнштайн скоро разорятся с такими типами.

Что есть не чушь? По-моему, "Матрица" - самая кассовая в мире чушь (еще и плагиат). Но ее за это не сильно журят. Насколько я понимаю, в последних тарантиновских работах поводов поразмышлять побольше ,чем в оскароносном "Криминальном чтиве" ,которое - как раз "чушь". Высококачественная чушь. А Родригес что? Снял "Дети Шпионов 9"? Не одобряю. Снял "Мачете"? Еще как одобряю! Что плохого в комедии? Глупость? Но если это смешнее ,чем иные "интеллектуальные" закидоны, то ,видимо, снимающим это, стоит поучиться у Родригеса.
Алексей Калугин писал(а):Тарантино в "Убить Билла" и в том, что последовало за ним, занимается тем же самым - сублимированием детских воспоминаний.

Первая часть, может, и кровавый мультик. Очень стильно, ярко и запоминающеся сделанный. С великолепно подобранной музыкой. Но вторая часть - та еще вещица. Тарантино подробно (пусть и однобоко) исследовал прируду профессиональных убийц - и на работе и в качестве жертвы; исследовал тему мести - и в качестве мстителя, и в качестве отмщенного и в качестве того, кому мстят. Каждую сцену можно пересматривать по многу раз, разбирая, почему главгероиня с китаянкой дралась красиво ,а с безглазой блондинкой - как сумашедшая баба. Почему финальная сцена с Биллом вышла именно такой? Старик Пай Мэй - та еще штучка. А как красива (хоть и бредова) идея с "пятипальцевым разрывом сердца" (ну, или как там его?)!

Ну все :D :D
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Любимый фильм.

Сообщение Алексей Калугин » Чт мар 29, 2012 10:18 pm

ёклмн писал(а):А по словам самого Тарантино, он пытается возродить незаслуженно забытые жанры. И, судя по его результатам, жанры эти и правда стоили того. Трешовые фильмы? Треш - то ,что откровенно говоря, сразу предполагалось хламом. Интересно, какой режиссер станет намеренно это делать (только не надо вспоминать Тарантино! Он делать качественный "треш"!)? А если тошно от Тарантино, можно посмотреть Сержио Леоне. Не зря Тарантино его дело продолжает.

Алексей Александрович, при всем огромном уважении к Вам ,я не могу не озвучить гадость. И в который раз уже извиняюсь.



Ну, гадостей я пока-что не приметил, так что и извиняться не за что. К тому же. мы друг друга не оскорбляем, а обмениваемся мнениями. То, что они в чем-то несхожи, вовсе не повод для ругани и обид.

Тут, как мне кажется, вы путаетесь с понятиями. Треш - как мусор и треш - как сложившаяся стилистик, как в кино, кстати, так и в музыке. Скажем, "Матрица" - это треш, как мусор, а вот Кроненберг - это треш как стиль. Так вот, Тарантино, как я понимаю, говорил именно о стиле. Но, к сожалению, он не смог как-то творчески переосмыслить богатое наследие треш-кинематографа, а вместо этого занялся тупым копированием. В результате, у него получился тот же самый треш, но снятый не за сотню баксов, как было прежде, а за миллионы. И выглядит это, на мой взгляд, глупо и смешно. Все рано, как если бы по кэмероновскому "Титанику" начали бегать зомби

ёклмн писал(а): Первая часть, может, и кровавый мультик. Очень стильно, ярко и запоминающеся сделанный. С великолепно подобранной музыкой. Но вторая часть - та еще вещица. Тарантино подробно (пусть и однобоко) исследовал прируду профессиональных убийц - и на работе и в качестве жертвы; исследовал тему мести - и в качестве мстителя, и в качестве отмщенного и в качестве того, кому мстят. Каждую сцену можно пересматривать по многу раз, разбирая, почему главгероиня с китаянкой дралась красиво ,а с безглазой блондинкой - как сумашедшая баба. Почему финальная сцена с Биллом вышла именно такой? Старик Пай Мэй - та еще штучка. А как красива (хоть и бредова) идея с "пятипальцевым разрывом сердца" (ну, или как там его?)!


Когда я смотрел "Убить Билла", я просто тупо разбирал весь фильм на картинки и отгадывал, что откуда содрано. Оригинального в этом фильме нет почти ничего. Все заимствовано, по большей части, из японского треша 60-х годов, что-то из спагетти-вестернов. Поединок с китаянкой - это, кстати, из фильма "Госпожа Кровавый Снег". Тарантиныч даже песню из этого фильма утянул.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Любимый фильм.

Сообщение ёклмн » Чт мар 29, 2012 10:35 pm

Алексей Калугин писал(а):
ёклмн писал(а):А по словам самого Тарантино, он пытается возродить незаслуженно забытые жанры. И, судя по его результатам, жанры эти и правда стоили того. Трешовые фильмы? Треш - то ,что откровенно говоря, сразу предполагалось хламом. Интересно, какой режиссер станет намеренно это делать (только не надо вспоминать Тарантино! Он делать качественный "треш"!)? А если тошно от Тарантино, можно посмотреть Сержио Леоне. Не зря Тарантино его дело продолжает.

Алексей Александрович, при всем огромном уважении к Вам ,я не могу не озвучить гадость. И в который раз уже извиняюсь.

Ну, гадостей я пока-что не приметил, так что и извиняться не за что. К тому же. мы друг друга не оскорбляем, а обмениваемся мнениями. То, что они в чем-то несхожи, вовсе не повод для ругани и обид.

Это я про свои намеки на Ваш заведомо отрицательный настрой по отношению к почти любым тарантиновским работам:
ёклмн писал(а):Есть серия игр. Называется "Call of Duty". ...


Алексей Калугин писал(а):Так вот, Тарантино, как я понимаю, говорил именно о стиле. Но, к сожалению, он не смог как-то творчески переосмыслить богатое наследие треш-кинематографа, а вместо этого занялся тупым копированием. В результате, у него получился тот же самый треш, но снятый не за сотню баксов, как было прежде, а за миллионы. И выглядит это, на мой взгляд, глупо и смешно. Все рано, как если бы по кэмероновскому "Титанику" начали бегать зомби

Я в каждом его фильме вижу если не переосмысление (о кино старше 80-ых знаю мало), то очень качественные вещи. Смешные? Да, как и задумывалось. Бредовые? Не бредовее ,чем сама жизнь. Диалоги? Да, черт возьми! Идеальное сочетание картинки, текста и музыки? Ну, конечно! Символизм? Намеки на серьезные вещи, сказанные с несерьезным лицом? Однозначно - а нафиг пафос без юмора??!

Алексей Калугин писал(а):Когда я смотрел "Убить Билла", я просто тупо разбирал весь фильм на картинки и отгадывал, что откуда содрано. Оригинального в этом фильме нет почти ничего. Все заимствовано, по большей части, из японского треша 60-х годов, что-то из спагетти-вестернов. Поединок с китаянкой - это, кстати, из фильма "Госпожа Кровавый Снег".

Ну и что? Насколько я знаю, это единственный популярный режиссер, снимающий кино о кино. Это часть его стиля. Но его компиляции удачны. Не знаю, откуда он их брал, но уверен, что он этим богатством распорядился лучше (опять фанатизм :)). Он цитирует другое кино не из-за недостатка собственных идей - их у него миллион (да и вообще, придумывание голых идей, на мой непрофессиональный взгляд, это самая легкая и беспечная часть творчества). Он делает это из уважение к цитируемым фильмам.

Я, как кинозритель нового "попсового" поколения, не знаю ,что и откуда взял Тарантино. Я лишь вижу ,что по сравнению с остальными фильмами ,которые я смотрел, его, если и не лидируют, то уж точно на призовых местах. (конечно, мое субъективное мнение)
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Любимый фильм.

Сообщение Алексей Калугин » Чт мар 29, 2012 11:09 pm

ёклмн писал(а):Это я про свои намеки на Ваш заведомо отрицательный настрой по отношению к почти любым тарантиновским работам:


Ну, какое уж тут предубеждение! "Убить Билла" я ждал с нетерпением. А получил - разочарование. Я сам большой поклонник треша, но то, что сейчас делает Тарантино, это серость, скука и ни одной свежей мысли. Если же это не так, то Тарантино просто талантливо издевается над зрителями, и дико ржет, глядя на то, как они восхищаются его треш-мусором. Как это делает, например, Акунин.

ёклмн писал(а):Я в каждом его фильме вижу если не переосмысление (о кино старше 80-ых знаю мало), то очень качественные вещи. Смешные? Да, как и задумывалось. Бредовые? Не бредовее ,чем сама жизнь. Диалоги? Да, черт возьми! Идеальное сочетание картинки, текста и музыки? Ну, конечно! Символизм? Намеки на серьезные вещи, сказанные с несерьезным лицом? Однозначно - а нафиг пафос без юмора??!


Как-то раз великому музыканту Дэвиду Фостеру пришла в голову гениальная музыкальная тема. Он тут же побежал к другому великому музыканту Куинси Джонмсу, сыграл эту тему на пианино и спросил - Ну, как? Отлично - ответил Куинси Джонс. После этого взял руку Фостера и начал загибать на ней пальцы. Когда остался только один не загнутый палец Куинси Джонс сказал - А вот теперь сыграй снова. Фостер попытался и понял, что его тема никуда не годится.
Ответьте одним коротким предложением, чем вам понравился фильм "Убить Билла"? Какой в нем смысл?

ёклмн писал(а):Ну и что? Насколько я знаю, это единственный популярный режиссер, снимающий кино о кино. Это часть его стиля.


Окститесь! Я назову только имя Федерико Феллини и на этому умолкну. Перечислять остальное просто нет смысла - Тарантино уже поплачет в углу.

ёклмн писал(а):Я лишь вижу ,что по сравнению с остальными фильмами ,которые я смотрел, его, если и не лидируют, то уж точно на призовых местах. (конечно, мое субъективное мнение)


Ну, об этом спорить бесполезно, поскольку у каждого свой список приоритетов.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Любимый фильм.

Сообщение Сергей Ефимов » Чт мар 29, 2012 11:32 pm

Алексей Калугин писал(а):Как это делает, например, Акунин.

Не буду влезать в ваши кинобаталии, поскольку не киноман. А вот по поводу Акунина интересно стало. Алексей, вам так ненависны книги Акунина?
Я прочитал всю его "фандоринскую эпопею", мне понравилось.
Аватара пользователя
Сергей Ефимов
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 2:00 pm
Откуда: Альфацентавру знаешь? Тамошние мы!

Re: Любимый фильм.

Сообщение Алексей Калугин » Чт мар 29, 2012 11:44 pm

Об Акунине я судить не берусь, поскольку не читал.
Я читал книги и переводы Чхарташвили. Это талантлиый переводчик и интересный автор.
И еще я читал то, что сам Чхарташвили пишет об Акунине. Собственно, его я и процитировал по памяти.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Любимый фильм.

Сообщение Сергей Ефимов » Чт мар 29, 2012 11:57 pm

Григорий Шалвович Чхартишвили-псевдоним Борис Акунин. Мы что говорим о разных людях?
Аватара пользователя
Сергей Ефимов
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 2:00 pm
Откуда: Альфацентавру знаешь? Тамошние мы!

Пред.След.

Вернуться в Про всё на свете

cron