Пишем вместе фантастический рассказ

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение ёклмн » Пт фев 10, 2012 5:14 pm

Сергей Ефимов писал(а):Ещё, опять же на мой субъективный взгляд, при всех прибамбасах( аномалии,артефакты,выброс...), ощущения, атмосферы Зоны нету. :(
Но этим грешат многие книги из серии "Сталкер", перенеси сюжет в любое другое место, и по сути ничего не изменится.

Наверное, надо было развивать отношения не Человек-Человек, а отношение Человек-Зона, или Человек-Зона-Человек. Но я плохо представляю, как сделать это на практике. И это, пожалуй, раздуло бы писанину раза в полтора. Все-таки надо быть профессионалом, чтобы отсекать полунужные фрагменты, да еще так, чтобы текст от этого ничего не терял
Алексей Калугин писал(а):Все можно сделать. Самый простой вариант - "А тем временем..." - это на счет времени. А на счет разных персонаже - тут нужно подбирать разный стиль изложения, какие-то характерные словечки, по которым сразу же узнается герой. Отбивка "звездочками" очень сильно портит впечатление от текста, даже чисто внешне. Это мое чисто субъективное мнение.

Исправил, как мог. Но подобрать фирменные словечки так и не получилось :)
Алексей Калугин писал(а):По большей части, это следствие лености или неумелости автора. Глава - это, по сути, отдельный рассказ внутри романа. Если нужна сюжетная разбивка - делай новую главу. Все дело в том, что сейчас романы пишутся, как правило, по принципу киносценария - набор эпизодов с быстры монтажом. По-моему, это неправильно.

Еще вчера я бы заявил, что это мода и ничего тут не поделать - нынче и сюжеты в фильмах рвань-рванью. Но сейчас я соглашаюсь с версией о неумении..

Ааа все-равно это модно :D
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Алексей Калугин » Пт фев 10, 2012 5:31 pm

ёклмн писал(а):
Алексей Калугин писал(а):По большей части, это следствие лености или неумелости автора. Глава - это, по сути, отдельный рассказ внутри романа. Если нужна сюжетная разбивка - делай новую главу. Все дело в том, что сейчас романы пишутся, как правило, по принципу киносценария - набор эпизодов с быстры монтажом. По-моему, это неправильно.

Еще вчера я бы заявил, что это мода и ничего тут не поделать - нынче и сюжеты в фильмах рвань-рванью. Но сейчас я соглашаюсь с версией о неумении..

Ааа все-равно это модно :D



Я еще раз повторю - это только мое строго субъективное мнение. На самом деле, как писать и что писать каждый сам для себя решает.
Можно-то оно, может, и модно, но, все равно, форма должна соответствовать содержанию. Конечно, можно написать рассказ, составленные из мелких, разрозненных эпизодов, определенным образом смонтированных между собой. Но тогда это изначально должна быть такая задумка. Если же вы просто рассказываете историю, то рассказывать ее следует последовательно. В романе же, где есть разбивка на главы, подобная разбивка текста "звездочками", на мой взгляд, допустима лишь в самых исключительных случаях, опять же, когда в этом есть смысл.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение ёклмн » Пт фев 10, 2012 6:51 pm

В-общем, да. Есть какая-то особая красота в ровном равномерном текста. Создает ощущение стабильности, уверенности автора. Зато рвань как-то шокирует ,захватывает.

А модно, видимо, со времен Берроуза (его самого я не читал - только в Википедии). Еще Паланик поддал жару в повальной моде на рвань.
А вот И.Бунин и так и так писал.
В.Гаршин в маленький трехстраничный рассказик "Очень Маленький Роман" всунул несколько лет жизни, причем виделось это все сплошным текстом - в виде воспоминаний.
А.Калугин в "В Саду" разбил небольшой текст на маленькие тематические главы ,которые в основном раскрывали не сюжет, а персонажей и мир. Причем, не совсем линейно
И.Тургенев в "Накануне" писал почти сплошным текстом, но разбивал его на маленькие главы-сценки
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Сергей Ефимов » Пт фев 10, 2012 7:06 pm

Звёздочки совсем не означают "рвань",просто когда действие происходит в разных местах, Тем более если действие разнесено по времени, как по другому? Писать фразы типа, -"а в это время"," а тем временем", Всё равно получается разбивка, так какая разница?
Аватара пользователя
Сергей Ефимов
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 2:00 pm
Откуда: Альфацентавру знаешь? Тамошние мы!

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Доктор Gonzo » Пт фев 10, 2012 7:35 pm

Сергей Ефимов писал(а): Тем более если действие разнесено по времени, как по другому?

Типа у персонажей флэшбэки начались? :)
Веселись, юноша, в юности твоей.....
Аватара пользователя
Доктор Gonzo
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:08 pm

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение ёклмн » Пт фев 10, 2012 7:41 pm

Доктор Gonzo писал(а):
Сергей Ефимов писал(а): Тем более если действие разнесено по времени, как по другому?

Типа у персонажей флэшбэки начались?

Типа, некоторые эпизоды из абсолютно линейного повествования вычеркиваются, за ненадобностью, а никаких переходов между оставленными эпизодами нет.
Флэшбеки как раз и не нуждаются в выделении. Ну, только если они не достаточно большие по объему, как Сон Обломова из "Обломова" ,или истории Доктора и Штыря в "Дом на Болоте"
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Доктор Gonzo » Пт фев 10, 2012 7:55 pm

ёклмн писал(а):Типа, некоторые эпизоды из абсолютно линейного повествования вычеркиваются, за ненадобностью, а никаких переходов между оставленными эпизодами нет.

А если тупо пробел в тексте поставить? Отделить обособленные части от сплошного текста. Или как делал Алексей Александрович в книге Пустые земли: новая прошивка - проставить время действия. Например: тремя годами ранее; или число, месяц и год проставить; или место и время - место сарай, время 19:54 утра.
А диалоги например:
ёклмн:
а дальше его диалог
Gonzo:
А так нельзя?
Веселись, юноша, в юности твоей.....
Аватара пользователя
Доктор Gonzo
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:08 pm

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Алексей Калугин » Пт фев 10, 2012 7:59 pm

Сергей Ефимов писал(а):Звёздочки совсем не означают "рвань",просто когда действие происходит в разных местах, Тем более если действие разнесено по времени, как по другому? Писать фразы типа, -"а в это время"," а тем временем", Всё равно получается разбивка, так какая разница?


Разница, по-видимому, в ом, что,как чуть раньше написал ёклмн, текст становится ровным, а не рваным. Способов, как обойтись без разбивки, множество, самых разных. Разбивка нужна только в том случае, если эта "рваность" или дискретность текста была изначально запланирована.
Марс атакует!!!
Аватара пользователя
Алексей Калугин
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 11:40 pm
Откуда: Москва

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение ёклмн » Пт фев 10, 2012 8:11 pm

Доктор Gonzo писал(а):А если тупо пробел в тексте поставить? Отделить обособленные части от сплошного текста.

Собственно, это и есть та самая рвань - звездочки-пробелы.
Доктор Gonzo писал(а):Или как делал Алексей Александрович в книге Пустые земли: новая прошивка - проставить время действия. Например: тремя годами ранее; или число, месяц и год проставить; или место и время - место сарай, время 19:54 утра.

Да, Алексей Александрович так и сказал: все упирается в задумку. Но, заметьте! Если расставить все главы Новой Прошивки по хронологическому порядку, или разбить произведение на три независимых истории, то все они будут очень даже "ровными".
Доктор Gonzo писал(а):А диалоги например:
ёклмн:
а дальше его диалог
Gonzo:
А так нельзя?

Честно говоря, не уверен, что правильно Вас понял. Но если понял, то как раз такие формы Алексей Александрович и называет сценарием.
Баранкин, будь человеком!
Аватара пользователя
ёклмн
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 6:56 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Пишем вместе фантастический рассказ

Сообщение Доктор Gonzo » Пт фев 10, 2012 9:06 pm

ёклмн писал(а):Собственно, это и есть та самая рвань - звездочки-пробелы

Так зачем же голову "ломать"? Пишите сплошным текстом. А если ещё и рассказ на куски делить - это можно и вправду о каждом персонаже по одной строчке писать. Такой сыр-бор выйдет!
Да, Алексей Александрович так и сказал: все упирается в задумку. Но, заметьте! Если расставить все главы Новой Прошивки по хронологическому порядку, или разбить произведение на три независимых истории, то все они будут очень даже "ровными".

Разные места и время - не многовато ли для рассказа? Может тогда повесть лучше написать? А как насчёт единства места и времени? Понятно роман - туда сюда героев гоняешь, но рассказ то гораздо меньше места занимает. В него то всего не напихаешь. Отделяйте мух от котлет. Расставляйте приоритеты - что действительно важно, а что нет.

Честно говоря, не уверен, что правильно Вас понял. Но если понял, то как раз такие формы Алексей Александрович и называет сценарием.


Я имел в виду не весь текст, а некоторые его части, где по смыслу необходимо подчеркнуть кто и где произносит те или иные диалоги. Но не во всём тексте.
Веселись, юноша, в юности твоей.....
Аватара пользователя
Доктор Gonzo
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 8:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Общелитературный форум

cron